肖磊：马云应该想想为什么员工不买阿里股票，而是偷偷买比特币？

领先一步加入区块链世界

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未来20年数字货币将替代30%的公债；

区块链可以消灭战争； 阿里很多高管都在偷偷买比特币，马云应该好好想想；

巴菲特未来肯定会投资比特币；

币圈上演的“三国演义”，徐明星就像曾经夺冠的袁绍，李霖更像是曹操广招群雄，赵长鹏和何谊就像刘备和诸葛。

—— 肖雷

5月17日，“三点节点金融创始团”，节点金融创始人崔大宝对话知名金融画家肖雷。 本文根据对话原文整理。

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无币区块链

不应该是雨伞

崔大宝：近日，央视财经频道在《聚焦代币市场痼疾》中强调，在当今的虚拟货币投资中，普通投资者，即使是有实物支撑的代币，也不能参考IPO项目，以实物项目市值来定价，当信息完全不透明时，虚拟货币的价格完全取决于项目的包装。

很多人不明白卫视想表达什么，是代表官方心态，还是只是简单的选题报道。

结合央行对数字货币的研究意图，您个人怎么看卫视的心态？

肖磊：这是一个很系统的问题。 先回答一个小问题。 IPO是资产证券化的一部分。 先有资产再有期货。 区块链数字货币行业则不然。

这个行业先有共识和信用基础，然后附加资产，形成交易。 所以，市值逻辑是完全不同的，不能和IPO市场相提并论。

我们对中央电视台报道的第一反应是负面的，但它实际上是整个中国监管机构对数字货币和区块链行业的新政策变化的信号。 要知道从去年9月4日到明年年初，挖矿、数字货币等仍然是非常敏感的词。

触发这些变化的原因有两个：

一是很难从根本上禁止虚拟数字货币的交易，因为这个市场使用的底层技术可以转移资产的所有权，不需要传统金融机构或政府机构做担保和结算。

此外，半年多来，全球市场发展相对积极。 日本已经将一些数字货币交易合法化。 世界各国都在研究如何利用这一趋势为己所用。 如果中国将其拒之门外，可能会带来很大的经济损失。

从发展战略性新兴产业的角度来看，发展区块链技术已经写入“十三五”信息化发展规划，政府在这方面还是很有战略眼光的。

在卫视做这三个节目之前，杭州、海南、北京的政府都释放了不同的善意，邀请了一些币圈的创业者加入，但都提出了自己特别苛刻的条件。

从这一点来看，各地政府都在规划发展区块链，存在着比较明显的竞争关系，说明这个行业的发展没有争议，现在需要考虑的是如何发展。 .

但我怕的是，一些炒家可能会以此为幌子，榨取政府的支持，最后一事无成银行人员可以买比特币吗，损失由纳税人承担。

因此，无币区块链不应该是一把保护伞，应该以是否有共识价值来判断。 否则，整个区块链行业的融资都将流向海外。

我个人觉得没有货币区块链的公司想要融资还是很困难的。 如果这被定义为一条红线，那么中国的很多区块链企业将难以获得资金，只能依赖政府扶持。 这会带来很多问题。

当然，从政府的角度来说，能够在没有货币的情况下支持区块链是第一步。 当他觉得困难时，他会考虑用货币发展区块链。

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为什么掠夺者看不起比特币？

崔大宝：虽然越来越多的正规军开始涉足区块链，但很多大鳄对比特币仍然持悲观态度。

马云最近说他支持区块链，但比特币是泡沫；

比尔盖茨前几​​天说：如果可以，他会做多比特币；

巴菲特甚至直接表示，比特币很可能是老鼠药的平方，可见他对比特币的抵触程度。

这些互联网或更早时代的巨头都看空比特币。

他们是狡猾的还是真的很老？ 我看你在文章里说，巴菲特虽然已经投资了比特币，而且他说不会买苹果股票，但是他在两三年内贸然建仓。 所以也许他们更多的是后者？

肖磊：巴菲特、马云、比尔盖茨这种级别的人说话，不管讲什么，都要考虑前因后果。 并不是说那些人真的对未来有很强的洞察力，而是说那些人有能力阶段性地阻止和改变趋势。

这些人背后的财富是数百亿美元。 如果简单地认可一个投资产品，可能会带来特别大的追随者效应，造成结构性堵车和流动性危机，所以不会轻易认可或推荐。 一种投资产品。

但据我所知，阿里巴巴的很多员工，尤其是一些高层管理人员，也在偷偷购买比特币。 这些人可能没有买过阿里巴巴的股票。 这是马云需要考虑的。

比尔盖茨一定是在调侃比特币，因为他已经不是互联网从业者，而是商业领袖。 他在社会层面做很多事情，不可能鼓励一个不受欢迎的炒作。

用巴菲特的话说，他投资过很多金融机构。 事实上，这些机构早已投身于区块链和数字货币业务。

巴菲特一生都喜欢买卖股票，而且他喜欢持有大量现金，因为他总是打算随时捡到好处。 如果他没有现金，他就无法抓住好机会。

如果巴菲特不喜欢比特币，说明比特币发挥的货币属性还不够强。 这是我们数字货币从业者需要反思的，不是巴菲特。

由于数字货币是一项新的金融业务，我相信巴菲特未来一定会投资比特币相关的业务公司。 一些建行可能会提供比特币交易结算服务。 要知道巴菲特是富国银行和美国银行的成员。 大股东之一。

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数字货币会取代政府债券吗？

崔大宝：根据您常年对黄金市场和外汇市场的观察，加密数字货币会不会像公债一样三日涨跌？

更进一步，加密货币会在三天内取代政府债券吗？ 这种替代是否与一个国家所处的国际环境密切相关？

肖雷：我的预测是，未来20年，数字货币至少会替代30%的公共债务，但被替代的公共债务可能会从主权小国开始，因为很多小国基本上已经在用自己的公共债务了非常有限。

比如泰国一些小国目前欢迎使用欧元和人民币，比本国货币更受欢迎。 这些国家未来肯定会使用数字货币，小国主权货币存在的必要性正在放缓。

当然，像印度和中国这样大的国家，主权意识非常强，主权管理能力也很强。 他们将坚持使用自己的公共债务，直到三天后，恶性通货紧缩临近，政府债务无法偿还。 当信用面临破产时，数字货币可能会迅速抢占市场，但这个过程可能需要很长时间。

也就是说，数字货币逐渐侵蚀债券市场的历史进程已经开始，但真正的大相遇还没有开始。

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监管可以改变周期

却挡不住潮流

崔大宝：您在文章中提到，国际货币基金组织（IMF）等推动全球货币市场一体化的重要国际组织的监管，可能会对比特币等去中心化货币形式造成阻力。 这将超出人们的想象。

在中国，由于加密数字货币将对新的外汇政策带来巨大挑战，监管将更加严格。

能否分析一下未来监管部门的不确定性及其对整个数字货币市场走势的影响？

肖磊：比特币等数字货币抢走了国际货币基金组织的生意。 曾经，国际货币基金组织为了推动超主权货币的发明，制定了特别提款权（SDR），可以看作是可以用于国际支付和结算的超主权货币符号。

而比特币等数字货币正在社会层面实现这种疗效，类似于黄金所起到的作用，完全是一种超越主权的支付方式。

所以数字货币在抢国际货币基金组织的生意，他能不着急吗？

监管会改变周期，但无法抗拒趋势。 监管会给一些投资者带来风险，但也会给其他投资者带来很多机会。 我对短期走势不看好，但对全年走势还是比较乐观的。

数字货币实际上并没有创造出一种新的货币，它只是让货币开始回归本源。

因为经过几百年的实验，发现货币也需要市场化，需要打破垄断，也需要竞争。 未来可能会有很多数字货币。

取代港元的绝对不是下一个美元，而是一种新的货币形式。 只有这些新的货币形式才能终结港元霸权。

日本在支持数字货币方面已经很积极了，因为美元霸权有多强，只有美国自己知道。 也可以说只有和日本打过贸易战和金融汇率战的国家才知道港元的威力有多大。 国家有多么的不公平，可以说港币是多么的无敌就知道了。

中方至今没有反应，认为是对自己的伤害。 其实在战术层面可能会伤害到一些造币权，但是在战略层面会收获更重要的东西。 数字货币带来的历史机遇和价值，日本早就认识到了。 实现了。

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从佛教钱币到哲学钱币

崔大宝：清华大学罗梅院士表示，数字货币的投资门槛比较高银行人员可以买比特币吗，对于没有相关知识储备的投资者来说，确实是炒作。

你也说了，真正赔钱的投资者是压的时候没有把握，拿的时候没有技巧，却总喜欢打牌（all-in）的投资者。 那怎样才能“确定”，怎样才能把握“方法”呢？

肖磊：知识储备很重要，但比知识储备更重要的是投资人的梦想和策略。

是的，投资人一定要有梦想。 当你知道世界首富是炒股的时候，你不觉得不可思议吗？ 巴菲特连续数次成为世界首富。 投资是创造最高价值的工作，所以你要有上帝的眼光，有一个足以让我前进的梦想。

有些人没有任何知识，但对任何信息都非常敏感，因此他们抓住了很多机会。

崔大宝：用大白话讲，佛教思辨要上升到哲学思辨。

肖磊：至于投机和风险，完全取决于你自己，而不是投资的具体标的。 如果你卖掉你的房子，用你所有的积蓄去炒数字货币，那么无论你的知识有多少，无论你的策略有多好，你都是在冒险，你是在冒巨大的风险。

但如果你把数字货币仅仅当成一种资产配置的手段，而不是一次性赌上你的性命，那你就不是在做危险的事情。

所以，数字货币投资属于什么类型的投资，完全取决于自己，而不是数字货币本身。

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区块链并没有颠覆互联网

但装修

崔大宝：现在区块链的火爆其实说明我们现在的互联网存在很大的问题，就像我们用互联网的思维看传统市场，如果用区块链的思维看现在的互联网，也是真的。 很费解。

在您看来，如果我们用区块链的思维去理解现在的互联网，互联网到底出了什么问题？

我们都说区块链改变了企业的经营规则，改变了生态玩法，改变了生产关系。 有人认为区块链将在未来改变法制，迎来真正的共产主义。

能否谈谈未来区块链将如何改变整个社会、改变整个人类，想象的空间有多大？

肖雷：区块链会颠覆一些原有的经济运行规则。 这是毫无疑问的。 当人们认为区块链资产更可信时，就不需要政府背书了。 法律、合同等，将失效。

区块链不会颠覆互联网的运行逻辑。 区块链是来修复互联网的，因为互联网本身就有很多人为的组织合约，变得官僚臃肿。

区块链将把互联网变成一个更高效的自运行系统，真正做到公开、透明、不可篡改。

当然，未来可能会有一个基于区块链资产的全球性法律框架，但目前，区块链资产早已是全球性资产，超越了地区、国家和主权。

另外，区块链真的很有可能消除战争，促进人类的统一进程。 目前，世界仍然存在许多差异，基于宗教、语言、价值观、发展阶段等的各种冲突仍在继续。

如果区块链能够连接全球资产，货币其实就是一种无声的交流语言，在其中很容易达成共识，交流起来也更容易。

比如我们现在很自然地定义了华语区、英联邦区等，中国实施的一带一路战略也是为了减少沿线国家的共识和紧密程度。 这样会增加很多矛盾。 一带一路类似于共识机制。 减少了很多冲突。

未来可能是数字货币推动的非主权货币经济区，具有很大的历史想象空间。

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区块链还没有到江湖厮杀的阶段

崔大宝：罗院士之前说过：去年我觉得是区块链的狂野时代，今年可能是区块链的乱世。

你同意？ 这个混乱的时代还能持续多久？ 接下来我们将进入哪个区块链时代？

肖雷：我觉得我们还没有到江湖厮杀的阶段，还处于野蛮时代，因为我们还没有打到世界的脊梁。

数字货币行业仍然像一个有边界的动物园。 这里很热闹，竞争激烈，但山中见不到山。

如果从整个全球经济的角度来看数字货币行业，它还是很小的，小到可有可无，就像一个城市多了一个或少了一个动物园。

所以我不认为我们已经进入了摔跤时代，我们离那个时代还很远。 当主权大国开始参与博弈，国家层面开始争夺算力、人才、数字货币储备，就可以称之为角力时代。

混战过后，可能是大一统时代，会出现新的数字货币垄断时代，但整个社会的效率肯定低于公债时代。

目前整个打野时代还在继续，打野时代更有意思，因为好故事都是从这个时代开始的。

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